刘裕正色道：“之前是我们疏忽了这点，要种地纺布，是需要技术和管理的，我原以为兄弟们很多在投军之前是在家务农的，不象我这样的完全不知农事，分了地后能管好，没想到地多了以后，也同样是管不过来。”

刘穆之笑道：“是的，就象让世家子弟们从军，你不能指望他们在军中练个几个月就能跟北府兄弟们一样冲锋陷阵。尺有所长，寸有所短，你得承认，在经营，管理这些事情上，在吴地经营了近百年庄园的世家子弟，比你的京八兄弟要优秀得多。”

刘裕沉声道：“他们的问题不是没这个能力，而是有这个能力，却不用来忠心为国，对国家的粮税是应付了事，用各种手段减免，留下来多的粮食布匹全成了他们的私产，最后国家有战事，又回到了要求着他们出力的时候。”

刘穆之澹然道：“税率就是这样，没有办法，你不能说对世家高门，家里地多的多收税，对普通小民少收税。他们能存下更多的粮食，说白了是因为他们在庄园里的管理水平更高，手下的庄客佃户们在农事上的技术更熟练，尤其是对于灌既，种子，农具这些生产条件上，有更多的优势。”

“同样是一亩地，如果是只分到五六十亩地的自耕农，可能最多出产二石左右的粮食，可是在吴地的庄园中，他们可以产出三石五斗甚至四石，同样三十税一，他们世家庄园就能迅速地积累起大量的财富。”

刘裕的眉头一皱：“能差这么多？近一倍的产量？”

刘穆之点了点头：“这还是建立在差不多地区的土地上，土地的肥力相当，如果是不同的地区，那就差更远了，江州，江北这些地方，产出跟高度开发的吴地，产量差出三四倍，都是可能的。”

刘裕咬了咬牙：“怪不得当时我们要以爵分地，大量给京八兄弟分封各地，这些世家高门的反对没这么强烈，意思一下就接受了，原来是心里有底啊。那现在又变成他们私人的粮储要高过国家，又变成我们要办大事需要反过来求他们，这可如何是好？”

刘穆之平静地说道：“长远来看，需要等庠序里培养的京八兄弟们的子弟，在这些地方学会了如何经营和管理庄园，此后能以国家或者是皇庄的名义，设农官，农场主，专门让有管理能力的人来打理这些地方，避免世家的私人管理，换言之，你得慢慢地把能种地产出的地方，收归国有，而不是私有，再派专门的人才管理，如此，才可长治久安，完成屯田大计。”

刘裕的心中一动，说道：“等这样的人才培训出来，恐怕要十年以上，那短期内有什么好办法吗？”

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